노기자카46 신문 이쿠타×사이토 대담

사이토 아스카(22)와 이쿠타 에리카(23)가 가입 10년째에 돌입한 심경을 모두 이야기합니다. 시라이시 마이(28)의 졸업 라이브를 되돌아보고, 시라이시에게 감사나, 동기의 유대에 대해서 재차 언급. 후배가 늘어나는 그룹 안에서 서는 위치(입지)도 변하고, "1기생 연하조" 만의 고민도 있다고 하는데, 최종적으로는 긍정적인 정신으로 오르막을 뛰어오릅니다. 아직, 그룹을 이끄는 것은 이 사람들입니다!

(시라이시 졸업 라이브 사진을 책상 위에 늘어놓고)
이쿠타 어라? 아스쨩, 안무 틀리지 않아?
아스카 아니야, 이건.
이쿠타 그렇지만, 명백하게 1명만 다른데? 이봐 (웃음).
아스카 아냐 아냐 아냐. 틀리지는 않았으니까. 살짝 스피드감이 달랐을 뿐이야! (웃음).

- 시라이시 씨 졸업 라이브는 어떠셨나요
이쿠타 마이얀이 정말로 노기자카를 좋아해줬구나 라고 굉장히 전해졌고, 남들보다 배로 그렇게 생각해줬기에 모두로부터도 이렇게나 좋아한다는 말을 듣는 존재가 되었다고 생각해요. 그저 「동경의 여신」 이라기보다도, 노기자카에 대한 생각을 강하게 느꼈지?
아스카 응.
이쿠타 예를 들면, 1기생에 대한 생각이라든가. 라이브 세트리스트도 1기생 파트라든가 정말 기뻤어. 게다가, 후배에 대해서도 엄청 커뮤니케이션을 적극적으로 하고 있고.
아스카 역시 1기생은 특별한 동료야 라고 말해주지. 나로서는, 초기 시절 자신이 그다지 활약하지 못했다는 생각이 들어서. 이쿠쨩이나 마이얀을 아니나 다를까 살짝 다른 사람으로서 봐버렸으니까.
이쿠타 헤에에~.
아스카 그래서 역시 아무래도 내가 뒤로 물러나버리는 마음이 있었지만, 요즘 1기생이 졸업하고 있어서. 마이얀뿐만 아니라, 모두가 저마다 「1기생만으로 사진 찍자」라든가, 그런 기회를 가끔 만들어줘. 단순하게 그 안에 있을 수 있는 게 기쁘고 물론 나도 1기생이지만, 「아, 들어갈 수 있구나」 같은 기분도, 없는 건 아니야. 옛날에 사양했던 느낌이 있으니까.
이쿠타 잠깐, (정해진) 대목처럼 되어있네 (웃음). 「아스카! 아스카!」라고 불러서, 마지막에 이렇게 전원으로.
아스카 그건 확실히 있지 (웃음).
이쿠타 처음에는 사양하고 있다는 느낌이었을지도 모르지만, 지금은 오히려 다들 그게 좋다는 느낌. 「나왔다 나왔다」 같은 (웃음).
아스카 「또 아스카 없어!」라고 (웃음).
이쿠타 지금은 사양 같은 건 없겠지?
아스카 지금은 이미 옛날에 비하면 완전히 없어졌고, 모두가 이걸 없애줘서 전혀 아무렇지 않아.
이쿠타 특히 (와다) 마아야랑 (호시노) 미나미 쪽에 있으면 놀림당하는 캐릭터가 되겠네.
아스카 맞아 있어, 엄청 놀림당하지~ 그곳에서는 (웃음).
이쿠타 그 느낌 완전 좋아해.

- 졸업 라이브는, 호시노 씨가 첫머리에서 운 것이 인상적이었습니다
아스카 확실히.
이쿠타 리허설 때부터 (눈물이) 넘쳤었지. 틈틈이 중간에 별 거 아닌 걸로 함께 웃고 있었으니까 「이런 걸 보는 것도 마지막이구나」라고 생각하면 굉장히 외로워졌고. 그리고 역시나, 물론 카메라 너머에 팬분들이 계신 걸 의식하고 있지만, 이 마이얀의 아름다움이라든가 아이돌로서 마지막 모습을 직접 봐줬으면 했어라는 건 멤버들과도 말했었죠.
아스카 응.

- 이쿠타 씨는 「잃고 싶지 않으니까」에서 마음을 전하고 울고 있었습니다
이쿠타 1기생 파트는 뭐랄까…. 쭉 뭉클했었지?
아스카 응. 선곡이 좋고 되게 스며드는 가사의 곡뿐이었으니까. 제대로 음미해서 불러버리면, 이제 (눈물을) 멈출 수 없어버려. 처음부터 모두 울었으니까, 이건 안 되겠다고 생각하고 있었습니다.

- 「사요나라의 의미」에서는, 시라이시 씨도 통곡
아스카 저건 좋았네요. 좋은 게 당연하다고나 할까 (웃음).
이쿠타 곡 듣는 것만으로 헤어지는 느낌이 있고….
아스카 연출도 정말 좋았지? 마이얀이 이동하고 모두가 다가와서…라고 하는 것을 전원으로 했잖아요. 그게 완전 「마이얀은 역시 여신님이다!」 같은. 「여신님이 내려오셔서 옆에 와주셨어!」라는 것.
이쿠타 완전히 팬 심리입니다만, 괜찮을까요? (웃음).
아스카 후후후 (웃음). 그걸 표현하고 있고 대단한 연출이구나 라고.

- 역시 「이쿠마이」 콤비로서도 쓸쓸한가요? 「노기자카 공사중」 등에서는, 「사유마이」 콤비의 마츠무라 사유리 씨와 시라이시 씨에게 애정으로 대결하는 듯한 기획도 있었습니다
이쿠타 아뇨 아뇨, 그렇지만 역시 「사유마이」는 같은 세대이고, 저도 초기 시절은 아스카와 같은 어린 멤버였기에 굳이 말하자면 언니 멤버는 다르게 느껴졌던 부분도 있어서. 그래서 역시 「사유마이」 안에는 들어갈 수 없는 제가 있고, 그러기에 제대로 그 간격을 마이얀으로부터 벌려주는구나 라는 느낌이네요.
아스카 응.
이쿠타 역시 특별하다고 생각해. 나나밍 (은퇴한 하시모토 나나미 씨)도 포함해서, 그 3명은 왠지 특별하다고 생각해버려. 과거 영상을 봐도. 저 3명은 기적이지 않아?
아스카 정말 그렇게 생각해.
이쿠타 균형적으로도.

- 시라이시 씨가 졸업한 실감은
이쿠타 올해는 마이얀이 그룹 활동에 그다지 참가하지 않은 시기도 있었으니까, 그래서 약간 예행연습이랄까, 적응은 했을지도 몰라. 물론 몹시 외롭지만 서로 격려하고 있지?
아스카 응. 후후후.
이쿠타 지금이야 후배들이 많아져버렸으니까. 어느 쪽인지 말한다면, 반대로 있을 곳을 모르게 되거나 한다고 할까. 노기자카는 노기자카인데, 어린아이들이 많아지고 있으니까, 분위기도 변하고. 「나는 어떤 모습으로 이곳에 있어야 할까」를 생각한다고 할까. 지금까지는 아무것도 생각하지 않고, 그런대로 맡겨버려서 어리광 부리는 듯한 느낌이었지만. 그래서 지금은, 쓰~윽 하고 다가와서 격려를 요청하고 있습니다 (웃음).

- 누구에게 가까이 가나요?
이쿠타 제법, 아무한테나 갑니다. 아스(카)에게도 꽤 가버리네요.

- 언뜻 보면, 의외의 콤비일지도 모릅니다
이쿠타 공식적으로는, 그럴지도 모르네요 (웃음).
아스카 그렇네 (웃음).
이쿠타 어렴풋이, 하고 있겠지 (웃음). 카메라가 돌지 않는 곳에서 여러 가지 하고 있어요. 뭐, 쓸데없이 얽혀있네 (웃음).
아스카 응 (웃음).
이쿠타 아스(카)는 꽤, 친절하게 대응해줘. 네타로서, 다루는 것도 포함해서 (웃음).
아스카 후후후 (웃음).
이쿠타 그것만으로 내 존재 의의가 생겨나니까… (웃음). 제법 그런 거 생각하지 않아?
아스카 확실히, 자신의 「어떤 모습으로 있을지」는 엄청 생각할지도 몰라. 나는 어느 쪽인가 하면, 이쿠쨩보다도 3,4기라던가 후배와 함께 하는 일도 많았으니까, 이른 단계부터 쭉 생각하고 있었지만 졸업콘을 거치고 「후배가 보는 노기자카」를 새삼 의식해버리고 아무래도 「나도 역대 언니들처럼 돼야 하지 않을까」처럼 생각해버린다고 할까.
이쿠타 알지 알지. 하지만 「될 수 없겠지~」라는 생각도 들고 (웃음).
아스카 맞아 맞아 (웃음).
이쿠타 그래서 꽤 고민하거든요.
아스카 응. 알 거 같아.
이쿠타 그렇다고 해서 「아~ 있어~」 같은 느낌으로 생각해도… (웃음). 도움이 안 된 걸까 라고 생각해버려서.
아스카 응.
이쿠타 그건 또, 이제부터 여러 가지 쌓아 올려 가야. 어떠려나.
아스카 그렇네.
이쿠타 생각하고 있어도 어쩔 수 없으니까.
아스카 응.

 

- 3기생은 12명, 4기생은 16명이 되었습니다
이쿠타 그러니까요. 그야말로, 혹시 언젠가 제가 졸업할 때 후배한테 신경 쓰이고 싶지 않은 건 있네요. 그렇기 때문에 저도 좀 더 후배에게 사양하지 않을 수 있도록 많이 수다 떨고 싶다고 생각해요.
아스카 응.

- 후배와의 커뮤니케이션도 늘어나고 있나요?
이쿠타 살짝, 익숙하지 않으니까 이상해져 버려요 (웃음).
아스카 이쿠쨩의 얽힘은, 정말로 이상. 모두 온몸으로 곤란해하고 있는 걸 (웃음).
이쿠타 적당한 게 아니라, 제대로 다가가려고 하면 익숙하지 않으니까 이상해져 버려 (웃음).
아스카 알아 알아. 모두 곤란하다구 (웃음).
이쿠타 아하하 (웃음).
아스카 하지만, 곤란해도 그것도 포함해서 「이쿠타 선배는 정말로 재미있어」라는 느낌으로 되어있지.
이쿠타 예를 들면 사쿠쨩 (엔도 사쿠라)이라면, 계속 봐.  계속. 사쿠쨩이 곤란해도 계~속 응시해. 그리고, 가까운 포지션에서 손 안무를 자유롭게 해도 될 때, 굳이 손을 잡고 움직이지 못하게 한다던가 (웃음).
아스카 하고있지 (웃음).
이쿠타 그리고 쿠보쨩에게 쓸데없이 엄하다라든가. 뭔가 약간 턱을 치켜들고 계속 말해. 물론 캐릭터로서. 「저기, 왜요~」 같은 말을 들어. 그리고 노래하고 있을 때에 어딘가 계속 만진다던가.
아스카 하고 있어요. 계속 쳐다본다던가, 요전에도 쿠보쨩한테 했었고 저도 참가해서. 둘이서 턱을 치켜들고 (웃음).
이쿠타 「왜요~」라는 말을 들어도 「아냐, 딱히…」  라고 (웃음).
아스카 응. 「특별히…」라고 (웃음).
이쿠타 뭔가 평범하게 하려고 하면 정형문으로 끝나버리거든요. 「최근 어때?」 「잘 지내요~」 「아하하하하」 같은. 내 커뮤(니케이션)능력 문제라 생각해. 살짝 궁리하려니까 이상해져 버려. 잘하는 사람이라면 이야기에 꽃이 피고, 이런 느낌이 나는데. 후배와 거리를 좁히고 싶은데 쭉 이렇게 돼버려… 절대로, 뜬금없이 엉뚱한 걸 하려는 게 아닙니다.
아스카 살짝 누가 다가와줘야 하는 사람이네 (웃음).

- 그룹 전체 분위기는 어떤가요?
아스카 최근 노기자카는 매우 분위기가 좋은 거 같아요. 역시 노기자카는 사이좋은 거 같고, 모두 화기애애한 게 좋달까. 제가 언더에 있을 때 마이얀이나 이쿠쨩이나 이렇게 모두의 모습을 보고 「멋지네 이 사람들」이라고 생각했으니까. 왠지 그때의 분위기는 절대 깨버리면 안 된다고 생각하고 있어서.
이쿠타 응.
아스카 점점 1기생이 없어지는 가운데, 아무래도 멤버끼리 관계성도 변하잖아요. 후배도 늘어나고 있고. 그렇지만 지금, 변하지 않았다고 해야 하나. 오히려 옛날 분위기가 다시 돌아온 것 같은 생각이 들어. 화기애애 하지만, 시끄럽다는 게 아니라 온순해서. 근데 「이 아이랑 이 아이, 서로가 서로를 좋아하는구나」라는 분위기라든가 주변을 둘러보면 어디에서든 보이는 느낌이 있어서. 그런 부분은 변하지 않는 점이기도 하면서 굉장히 멋지다고 생각해요.
이쿠타 아스(카)는 밝아졌지?
아스카 최근 그거 엄청 듣고 있어
이쿠타 옛날 노기자카로 돌아왔어, 같은 걸 들었을 때 가장 초기 시절의 분위기로 돌아오고 있는 건 아스카 아닐까 생각해서. 물론 지금까지 잘 쌓아 올린 게 있으면서도 뭔가 옛날 분위기가 돌아온 느낌 많이 나서. 그것은 어떤 심경의 변화가 있었나요? (마이크를 돌리는 제스처를 하며).
아스카 아냐 (웃음). 뭐랄까, (주연 영화) 「영상연에는 손대지 마!」를 하고 (연기한) 아사쿠사 (미도리)가 파격적인 캐릭터로 그 느낌을 우메 (우메자와 미나미)라든가 야마 (야마시타 미즈키)라든가 매니저님에게 내도 받아줄 거라는 걸 알아서. 그 기간에 「살짝 밝아졌네」라고 주위로부터 말을 듣는 게 많아지고. 밝아진 나에 대해 기뻐해 주는 사람이 많아서.
이쿠타 그렇구나~.
아스카 스스로에게도 중학생 시절에 봐왔던 노기자카의 멋진 점은 언니 멤버가 천진난만하게 있었으니까. 연하 멤버가 얌전하고. 그래서 지금 내가 어른이 돼서 「밝아졌네」라는 말을 듣는 게 늘었다는 건 어쩌면 나도 지금까지의 언니 멤버들과 같이 "천진난만의 길"을 걷고 있다는 게 아닐까 생각해서 살짝 기뻐요. 그래서, 대천진난만으로 하고 있어요 (웃음).
이쿠타 머지않아 컬러가 역전될 지도. 내가 책이나 읽는 것 같은 느낌이 되고 아스카가 「예이-!」 「야호~」 라든가 말하거나 (웃음). 10년이면 그런 변화도 있을지 몰라.
아스카 그렇네 (웃음).
이쿠타 최근에는 오히려 아스카가 중심에 있는 경우도 있고.
아스카 에~? 그런 일도 있었나.
이쿠타 있어×4. 예를 들면 취재에서 이야기하고 있을 때도 꽤 적극적으로 테두리 안에 있고. 뭔가 양방으로 할 수 있으면 좋지. 모두가 천진난만하게 깔깔거리는 것도 물론 좋다고 생각하지만 각자가 다른 일을 하고 있는 것도 멋지니까. 노기자카가 이런 것들로 신경 쓰지 않는 장소였으면 좋겠어.

- 10년째에 하고 싶은 것은
이쿠타 아무래도 관객을 들인 라이브 같은 걸 언제 할 수 있을까 라는 건 생각해요.
아스카 응.
이쿠타 역시 팬들이나 봐주시는 분들이 기뻐하는 것이 제일 좋다고 생각하니까. 실제로 얼굴을 보거나 직접 만남이 지금은 없기에, 물론 온라인 이벤트도 소중하게 생각하지만 아무래도 언제쯤일까 하는 생각은 해요.
아스카 다들 말하고 있어요. 「슬슬 팬분들의 얼굴을 보고 싶어」라고. 졸콘의 이쿠쨩과 마이얀의 「계기」라든가 정말로 아름다워서 팬분들께 직접 보고 들려드리고 싶었어요.

- 두 분 모두 아직 현역으로 활동하고 있으니까
이쿠타 여러 가지 일도 있지만 기본적으로는 이렇게 위를 보고 있습니다 (양손으로 위를 가리킨다).
아스카 응, 그렇지.
이쿠타 우리들이 소극적인 걸 말하면 말하는 사이에 정말로 그렇게 돼버릴 거 같고. 말하면 종료 (안된다고 하면 안되는 그런 느낌을 말하는), 같은 것도 있어. 「어떨까」가 아니라 「어떻게 하고 싶은가」. 그렇게 생각하여 나아가고 싶고 그렇다면 긍정적인 걸 말하는 편이 그룹적으로도 밝고 즐겁게 있을 수 있겠지 라고 생각해요.
아스카 응. 게다가 저는 지금까지 일관되게 멤버가 졸업해도 어떤 의미로 그렇게까지 쓸쓸하다고는 생각하지 않으려는 타입일지도 모릅니다. 왜냐면, 재미있는 멤버가 많이 있고. 이쿠쨩도 있어주고 있고.
이쿠타 부정적인 말을 해도 팬분들을 불안하게 하니까. 자신이 응원하는 사람이 「이제 슬슬 안 될지도…」 라고 말하면 「에-엣!!」이라고 생각하고. 그것보다는 할 일을 하며 「나 따라와!」라고 하는 편이 「좋아!」 라며 응원해주고 싶을 거라 생각해. 자신 없는 걸 내버리는 건 나쁜 것이 아니라 생각하고 나도 어렸을 땐 그게 있었는데 이미 여기까지 왔으니 그런 게 할 일이겠지 라고.
아스카 나도 「하다서머 (맨발로 Summer)」 때는 정말로 무서웠으니까 전부 말해버렸어. 이젠 이미, 대략 알겠고 이쿠쨩과 같은 의견일까나. 우리들이 쿵, 하고 당당하게 힘 있게 서있지 않으면 따라오는 사람도 따라오지 않아 버리니까!

가입 시 13세 현재는 22세
◆ 사이토 아스카 1998년 8월 10일, 도쿄도 출생.
11년 8월 가입 1기생. 애칭 「아스」 「아스카」 「아스카쨩」 등. 패션지 「sweet」 레귤러 모델. 올해 7월 발매 디지털 싱글 「Route 246」에서 센터. 158cm. 혈액형 O형.

가입 시 14세 현재는 23세
◆ 이쿠타 에리카 1997년 1월 22일, 독일 뒤셀도르프 출생. 3살에 피아노를 시작해 전국대회 출전 경험도 있다. 11년 8월 가입 1기생. 애칭 「이쿠쨩」. 작년 4월에 「제44회 키쿠타 가즈오 연극상」 수상. 내년 상연 뮤지컬 「레•미제라블」에 출연. 160cm. 혈액형 A형.